Вы здесь

Помогите разобраться

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 
Я врач, пристально слежу за своим здоровьем. ни с того ни с сего решил сделать МРТ головного мозга. ничего не беспокоило, абсолютно ничего! в итоге вот что получили. В просвете заднего рога левого бокового желудочка определяется образование неправильной формы с четкими бугристыми контурами, гиперинтенсивное по T2Flair, гетероинтенсивное по Т2, изоинтенсивное по Т1, размерапми 1,0х1,4х0,9 см; стенки заднего рога левого бокового желудочка не изменены, не деформированы. Прилежащая ткань мозга не изменена. Все остальное без патологии. Заключение: МР картина больше соответсвует образованию сосудистого сплетения заднего рога бокового жедлудочка, без признаков злокачественности и внутричерепной гипертензии. Минимально выраженная внутренняя гидроцефалия.
Порекомендовали сделать МРТ с контрастом. обратился в другое ЛПУ, сделали МРТ с контрастом+ангиографию. МРТ - исследование головного мозга проведено по стандартной методике в режимах Т-1 и Т-2 взвешенного изображения без контрастного усиления и в Т1 ВИ после в/венного введения 20 мл магневиста. Смещения срединных структур мозга нет. Боковые желудочки симметричное, не расширены, 3-й и 4-й желудочки обычной формы и размеров. Наружные ликворные пространства не изменены. Зон и очагов патологической интенсивности сигнала, очагов патологического накопления контраста в паренхиме мозга не выявлено. Сосудистое сплетение в проекции заднего рога левого бокового желудочка представлено образованием размерами примерно до 14х13х11 мм, дающим неоднородный слабоинтенсивный сигнал в Т1 и гиперинтенсивный в программе Flair, в его нижних отделах имеются небольшие кальцинаты. После введения контраста сосудистое сплетение слева более интенсивно накапливает контраст, чем справа, но дополнительных образований на этом оне не выявлено. При проведении МРТ - ангиографии патологических изменений со стороны сосудов мозга на уровне осмотра не определяется. Заключение: объемное образование в проекции сосудистого сплетения заднего отдела левого бокового желудочка, вероятно гиперплазия сосудистого сплетения, МРТ - картина для папиломы или интравентрикулярной эпендимомы нехарактерна.

Интервал между исследованиями 1 день.

Сходил к трем нейрохирургам, сказали мол крайне мала вероятность того что это опухоль, говорят мол сосудистое сплетение такое, но рекомендовали смотреть в динамике и сделать повторное МРТ через 3 месяца.
Консультировался с двумя авторитетными местными нейрохирургами. один говорит что это не опухоль. другой больше склоняется к тому что это хориоидпапилома. но в таком случае где викарное расширение желудочка? где накопление контраста?
 
 
 
 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19288/ilnqm5ebltm.jpg?itok=RcQJMDo_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19288/im0013.jpg?itok=XCbxAxie
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19288/im0014_0.jpg?itok=dqDjwPNR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19288/im0015.jpg?itok=IDHZ8one
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19288/im0001.jpg?itok=JSUyMaQB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19288/im0002.jpg?itok=hda6xwqg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19288/im0003.jpg?itok=Ad1K91Fu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19288/im0013_0.jpg?itok=zQQAogg5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19288/im0014_1.jpg?itok=heIEw7za
ID:34072
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4361

Более вероятно, сосудистое сплетение.

Я бы порекомендовала динамику через 3 -6 месяцев.

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 353

Зачем же вы делали, облучались? Спали бы спокойно! Значит всё-таки были какие-то жалобы? Травмы, ушибы может быть?  Сколько вам лет?

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4361

Лучевой нагрузки  при МР-исследованиях нетsmiley.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4361

Был бы человек, а болячка всегда найдется.И жалобы у каждого из нас есть.

Иногда рука не поднимается  полную норму написать.Грань между нормой и патологией бывает такой тонкой, что просто страшно иногда.Да и опыта пока мало. Особенно после читки обывательских рассуждений на форуме ( на местном, не не нашем).

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 353

Цитата сообщения пользователя Helios:

Лучевой нагрузки  при МР-исследованиях нетsmiley.

Это хорошо!

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 353

[quote=Helios]

Был бы человек, а болячка всегда найдется.И жалобы у каждого из нас есть.

Иногда рука не поднимается  полную норму написать.Грань между нормой и патологией  бывает  такой тонкой, что просто страшно иногда .Да и опыта пока мало. Особенно после читки обывательских рассуждений на форуме ( на местном, не не нашем).

Согласна с вами. У каждого из нас есть жалобы...Но всё таки что-то толкнуло сделать исследование. 

fermental аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.11.2012 - 22:26
Публикации: 21

киста сосудистого сплетения

жить будешь

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 655

Не беспокойтесь. Это киста сосудистого сплетения. Ее разнообразный сигнал на Т1 и Т2 объясняется высоким содержанием белка (коллоид в кисте).

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1372

Надо смотреть дайкомы. Киста или ксантогранулема сосудистого сплетения. Надо смотреть диффузию. Но и то и другое не имеет принципиальных различий.

С уважением, С.Н. Нагорный

Ivanaskina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.04.2011 - 12:41
Публикации: 304

Да, больше на кисту походит. Однако, грань действительно очень тонка, поэтому контроль в динамике необходим. Сергей Николаевич, что дала бы диффузия в данном случае? Заранее спасибо.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1636

==========

Я врач, пристально слежу за своим здоровьем. ни с того ни с сего решил сделать МРТ головного мозга.

===============

Батенька, одно это уже клиника)))))))))

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1372

В ксантогранулемах отмечается снижение диффузии на ADC в зависимости от состава. На DWI, соответственно, повышенный сигнал, в том числе за счет Т2 просвечивания.

С уважением, С.Н. Нагорный

Ivanaskina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.04.2011 - 12:41
Публикации: 304

Значит у многих клиника ))))) я например тоже много чего себе просто так посмотрела ))))) голову так вообще несколько раз .

Ivanaskina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.04.2011 - 12:41
Публикации: 304

Цитата сообщения пользователя Нагорный Сергей Николаевич:
В ксантогранулемах отмечается снижение диффузии на ADC в зависимости от состава. На DWI, соответственно, повышенный сигнал, в том числе за счет Т2 просвечивания.
Спасибо
Xamas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.11.2013 - 19:21
Публикации: 7

Я ездил в Питер в институт мозга, сделал ПЭТ с метионином. Взаключении написали достоверных данных за опухолевый процесс не получено. Метионин нигде не накапливается, точнее его накопление соответствует накоплению других структур мозга.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1372

Цитата сообщения пользователя Xamas:
Я ездил в Питер в институт мозга, сделал ПЭТ с метионином. Взаключении написали достоверных данных за опухолевый процесс не получено. Метионин нигде не накапливается, точнее его накопление соответствует накоплению других структур мозга.

Так это еще до ПЭТ было ясно .

С уважением, С.Н. Нагорный

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1372

По поводу ксантогранулем, псевдокист и кист сосудистого сплетения есть несколько недопониманий и разных трактовок, про ксандогранулёму вообще можно много всего разного начитаться. 

То, что считают кистой сосудистого сплетения - это полость, в структуре сосудистого сплетения с эпителиальной выстилкой и вариабельным содержимым вследствие белкового компонента.

Псевдокиста - полость в области сплетения, заполненная ликвороподобной жидкость, эти псевдокисты не имеют эпителиальной выстилки и капсулы, диффузия близка к ликвору.

А ксантогранулемы являются гранулёмами, в своем составе содержащие в вариабельном соотношении и эпителиальные клетки, и продукды деградации гемоглобина (иногда), и белки, и перегруженые липидами макрофаги, вследствие этого сигнальные характеристики различны, а диффузия снижена по сравнению с ликвором, оно и понятно.

Про ксантогранулёму с радиопедии:

"These lesions represent desquamated epithelium into the lumen of choroid cysts within the choroid plexus. As a result cholesterol / lipid rich content of epithelial cells accumulates, sometimes combined with blood products, and results in a xanthomatous response, as this material is ingested by mononuclear cells 1-2,5

Histologically these lesions are characterised by xanthomatous debris filling needlelike spaces representing the apparent site of lipid crystals admixed with blood pigments, multinucleate histiocytes, and focal collections of foamy histiocytes. "

С уважением, С.Н. Нагорный

Xamas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.11.2013 - 19:21
Публикации: 7

Коллеги, на ваш взгляд сие статично или динамично (растет или нет)? и что можете сказать по поводу кальцификатов? можно ли по них наличию судить что ЭТО там давно, ну или с рождения?

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4361

Как же можно сказать растет или нет по одному исследованию?Вам уже несколько раз повторили, что  исследование нужно  повторить  .Только так можно определить статику или динамику.

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 353

Цитата сообщения пользователя Ivanaskina:
Значит у многих клиника ))))) я например тоже много чего себе просто так посмотрела ))))) голову так вообще несколько раз .

и зачем ?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2919

Цитата сообщения пользователя Xamas:

Коллеги, на ваш взгляд сие статично или динамично (растет или нет)? и что можете сказать по поводу кальцификатов? можно ли по них наличию судить что ЭТО там давно, ну или с рождения?

Есть теория о минеральных солях в мозге( якобы есть соотвествие современным компьютерным чипам по составу), гласящая, что отсутствие данных образований после 5-6лет, особенно, в шишковидной железе и сосудистых сплетениях - признак отсутствия главного процессора мозга, и интеллекта. Т.е. отсутствие обызвествлений, там, где они должны быть суть - нет "процессора мозга"- нет интеллекта. smiley

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 655

Цитата сообщения пользователя алкс:

Цитата сообщения пользователя Xamas:

Коллеги, на ваш взгляд сие статично или динамично (растет или нет)? и что можете сказать по поводу кальцификатов? можно ли по них наличию судить что ЭТО там давно, ну или с рождения?

Есть теория о минеральных солях в мозге( якобы есть соотвествие современным компьютерным чипам по составу), гласящая, что отсутствие данных образований после 5-6лет, особенно, в шишковидной железе и сосудистых сплетениях - признак отсутствия главного процессора мозга, и интеллекта. Т.е. отсутствие обызвествлений, там, где они должны быть суть - нет "процессора мозга"- нет интеллекта. smiley

Ну слушайте, коллега, Ваша шутка действительно не фонтан. У человека проблема. При чем тут "отсутствие интеллекта"?

Xamas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.11.2013 - 19:21
Публикации: 7

Я сделал повтор МРТ (в динамике), спустя 3 месяца - ничего не выросло ни на мм.... Я не пойму киста сосудитого сплетения это всё же проблема или нет? Тут пишут ''не переживайте'', ''жить будешь'', и в итоге ''у человека проблема''. Мне все в один голос говорят что ничего с ней делать не надо, что они не растут. Дак все же это проблема или нет?

Xamas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.11.2013 - 19:21
Публикации: 7

Цитата сообщения пользователя Popovpavel:

Цитата сообщения пользователя алкс:

Цитата сообщения пользователя Xamas:

Коллеги, на ваш взгляд сие статично или динамично (растет или нет)? и что можете сказать по поводу кальцификатов? можно ли по них наличию судить что ЭТО там давно, ну или с рождения?

Есть теория о минеральных солях в мозге( якобы есть соотвествие современным компьютерным чипам по составу), гласящая, что отсутствие данных образований после 5-6лет, особенно, в шишковидной железе и сосудистых сплетениях - признак отсутствия главного процессора мозга, и интеллекта. Т.е. отсутствие обызвествлений, там, где они должны быть суть - нет "процессора мозга"- нет интеллекта. smiley

Ну слушайте, коллега, Ваша шутка действительно не фонтан. У человека проблема. При чем тут "отсутствие интеллекта"?

Я сделал повтор МРТ (в динамике), спустя 3 месяца - ничего не выросло ни на мм.... Я не пойму киста сосудитого сплетения это всё же проблема или нет? Тут пишут ''не переживайте'', ''жить будешь'', и в итоге ''у человека проблема''. Мне все в один голос говорят что ничего с ней делать не надо, что они не растут. Дак все же это проблема или нет?

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 655

Это не проблема.

Xamas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.11.2013 - 19:21
Публикации: 7

Цитата сообщения пользователя Popovpavel:

Это не проблема.

Спасибо, успокоили.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3546

Модератор отмодератила тему, не относящиеся к обсуждению комментарии убраны. Создана новая тема форума от имени пациента. Просьба для желающих продолжить оффтоп: писать гадости друг другу в личку. Спасибо за понимание.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2919

Цитата сообщения пользователя Popovpavel:

Цитата сообщения пользователя алкс:

Цитата сообщения пользователя Xamas:

Коллеги, на ваш взгляд сие статично или динамично (растет или нет)? и что можете сказать по поводу кальцификатов? можно ли по них наличию судить что ЭТО там давно, ну или с рождения?

Есть теория о минеральных солях в мозге( якобы есть соотвествие современным компьютерным чипам по составу), гласящая, что отсутствие данных образований после 5-6лет, особенно, в шишковидной железе и сосудистых сплетениях - признак отсутствия главного процессора мозга, и интеллекта. Т.е. отсутствие обызвествлений, там, где они должны быть суть - нет "процессора мозга"- нет интеллекта. smiley

Ну слушайте, коллега, Ваша шутка действительно не фонтан. У человека проблема. При чем тут "отсутствие интеллекта"?

А, это не шутка, коллега, почитайте современные физические теории основ работы мозга.( ОБЪЕМ НАШЕГО МОЗГА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ КОЛИЧЕСТВУ ХРАНИМОЙ ИНФОРМАЦИИ ПО ОБЪЕМУ МАТЕРИИ, возник вопрос  где столько хранить?) Преобладают квантовые теории, теории магнетомов, где каждая структура важна, в т. ч. и участки минерализации мозга и в т.ч. не искл. сосудистых сплетений. Точности явной нет, но это не дураки-шутники пишут. Классика жанра прошлых лет:

http://madra.dp.ua/archives/medicine/shmatov/index.html.

Получается очень не шутка...Мне, что угрожающие смайлики ставить?( я понял Вас так, что не смысл, а смайлик важен?) Или текст важнее? По поводу проблемы - ятрогения.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4361

Зачинщик испарился, а уважаемые коллеги до сих пор бодаются.smileyНе стоит.

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 353

Цитата сообщения пользователя Helios:

Зачинщик испарился, а уважаемые коллеги до сих пор бодаются.smileyНе стоит.

ОН УСПОКОИЛСЯ И ЭТО УЖЕ ХОРОШО!